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curiosoperoinutil.com • Ver Tema - Testosterona e isótopos del carbono (seguimos con el doping)
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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 00:53 
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Yo tambien llevo unos cuantos dias pensando como funciona ese analisis de isotopos... Soy quimico de formacion, si bien no experto en cuestiones analiticas, pero por mas vueltas qeu le doy no lo acabo de tener nada claro.

Todo lo que trato de buscar en la web al respecto me conduce a articulos de periodico sobre el caso Landis. he encontrado un articulo cientifico en el qeu se emplea el metodo, pero no explica los fundamentos del mismo. y sigo en ascuas por salir de dudas...

De las lecturas anterioes (repito, en su mayoria articulos de periodico, conocidos por su excelente rigor cientifico, :-) ) entiendo qeu el analisis mide la proporcion entre C12-C13 (ninguno de ellos menciona el C14).

La hipotesis qeu mas me convence de las escuchadas aqui es la de Pipistrellum, si bien no estoy seguro de que la testorterona sintetica tenga su origen en el petroleo. (Tratare de averiguarlo) Asi pongo de maniefiesto alguna de las cualidades del cientifico del que se hablan en otro post: incredulidad ante las respuestas :-)


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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 01:16 
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Nada de carbono 14 ni antigüedad ni radioactividad, mide las relaciones C12/C13 diferentes en productos sintéticos.

Recordando (no encontré un link que me gustase) depende sobre todo de la fuente:

El C de los productos naturales proviene de forma última del CO2 que fijan las plantas

El C de los sintéticos proviene del petróleo


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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 01:33 
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Completamente de acuerdo en qeu el metodo mide la relacion C12-C13.

Y completamente de acuerdo en qeu la relacion de los mismos es diferente en un producto natural (qeu en ultima instancia venga de fijacion de CO2 por plantas "actuales") qeu uno sintetico (qeu en ultima instancia venga del petroleo, qeu uno podria llegar a describir como fijado por plantas muy antiguas... :-) ). Y por supuesto no es necesaria ninguna medida de radioactividad para medir la relacion (si bien sea la radioactividad del C14, que lo transforma en C12, la resposable de la distinta proporcion). Mi duda a este respecto es qeu no estoy seguro del origen ultimo de la testosterona sintetica. ?se hace a partir de derivados de petroleo, y por tanto tiene una relacion C12-C13 parecida a este, o se utiliza como punto de partida un precursor natural (en cuyo caso la relacion C12-C13 seria como la de un producto natural)?

La siguiente pregunta, se ?como se mide la relacion de C12-C13? ?Que metodo analitico se emplea? Se me ocurren varios, pero en todos me sigue surgiendo la duda de la sensibilidad. Casi que descarto la medida de las segnales satelites mediante RMN de proton, pues no creo qeu de sensibilidad suficiente. Se me ocurre el calculo de la masa exacta con un monton de cifras significativas mediante espectrometria de masas con un detector cuadrupolar, y a partir de ahi, hacer una simulacion de la segnal para distintas relaciones de isotopos. Este metodo seria mucho mas sensible, ?pero tanto?

(Menudo parrafada tecnica. Espero que no desanime posibles respuestas)


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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 01:40 
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He encontrado una posibilidad de análisis pero sobre C14 así que no es nuestro método:

Como químicos, sabemos que los compuestos derivados de las plantas y los compuestos sintetizados son idénticos.
La única diferencia es el contenido en C14: los compuestos sintetizados a partir de derivados del petróleo tienen menor contenido del isótopo radioactivo C14 ya que ese isótopo ha ido desapareciendo con el tiempo. Los compuestos derivados de las plantas, al haber sido sintetizados recientemente a partir del CO2 del aire tienen un contenido más elevado en C14.
Algunos suministradores importante de productos químicos dan los análisis de los isótopos para confirmar que los "productos naturales" que distribuyen tienen mayor contenido en C14 y son derivados de las plantas


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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 02:00 
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Me respondo a mi mismo (a estas horas...) con dos muy buenos links

http://ethomas.web.wesleyan.edu/ees123/carboniso.htm

http://ethomas.web.wesleyan.edu/ees123/caiso.htm


Y un dibujito monísimo:

$m[1]


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NotaPublicado: Mar 08 Ago 2006, 09:24 
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Información profunda sobre el método analítico de detección:

http://tinylink.com/?8yiYrGb5KK

Edit: quizás me estoy excediendo con la dosis de química a ve si puedo explicarlo un poco más sencillo:

El CO2 atmosférico tiene una determinada relación C12/C13. Las plantas al realizar la fotosíntesis alteran dichan relación ya que prefieren el C12. Para liar un poco más el tema tenemos dos tipos de plantas las C3 y las C4. Las C3 son muy eficientes discriminando el C13, las C4 también lo hacen pero en menor medida.

A partir de esta base podemos determinar si un producto es endógeno o exógeno (si lo produce nuestro cuerpo o lo hemos introducido de fuentes externas)

¿Cómo? Muy sencillo. Por una parte tenemos el producto exógeno, cuya relación de C12/C13 dependerá de la fuente de dónde provenga (petróleo, plantas, etc). En el caso de nuestro ya querida testosterona sintética, se fabrica de unos precursores obtenidos de plantas C3 por lo que tendrá poco C13

Por otra parte tenemos la testosterona que nosotros producimos, su relación C12/C13 dependerá de que nuestra dieta sea más rica en plantas C3 o C4 (a lo largo de toda la cadena trófica)

¿Pero y si Floyd Landis se alimenta sólo de maíz (C3)? Su testosterona natural será también muy pobre en C13 y sería un falso positivo.
Sencillo, no medimos sólo la relación C12/C13 de la testosterona sino que lo hacemos también de otras hormonas de Landis. Está claro que coma lo que coma y sea cuál sea su relación C12/C13, ésta ha de ser igual para toda hormona endógena.
Y aquí te hemos pillado amigo Floyd, resulta que la testosterona de tu cuerpo tiene una relación C12/C13 diferente a la de tus otras hormonas, por lo tanto no puede haber sido producida por tu cuerpo tengas la dieta que tengas, es testosterona exógena, y eso, querido Floyd, es hacer trampas.


Bueno espero haberme explicado bien sin haber utilizado mucha terminología química, lo he puesto en otro color para que resalte sobre la mucha paja química que he metido en el post.

Sobre el método de detección que he posteado es una GC-C-IRMS (los analíticos adoramos las siglas hasta cotas insospechadas)
Resumiéndolo es un cromatografía de gases (GC, sirve para separar los diferentes compuestos) acoplada a un espectrómetro de masas preparado para dilucidar relaciones isotópicas (IRMS, un método de detección muy potente y que ofrece grandes posibilidades analíticas). Este tipo de acoplamientos es muy frecuente, son prácticamente complementarios, pero eso mejor lo dejamos para otro día :wink:


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