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curiosoperoinutil.com • Ver Tema - Fuegoooo!!!!!!
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WEno, mi pregunta es muy simple, y keria ver si alguien me la podria contestar. Ahi va:

¿De que estan compuestas o q son exactamente las llamas?

Es decir, no son ni líquido ni solido ni gas, por lo q me preguntaba q c*** podrían ser. gracias anticipadas. saludos


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Respecto a las llamas en la wikipedia pone que son gases incandescentes, pero como no tengo ni idea no se si se puede considerar plasma o no.

Respecto a los cohetes de combustible solido en el transbordador espacial se usan para el despegue inicial por lo que supongo que proporcionaran mayor empuje que los de combustible liquido. Si son mas seguros o no, no lo se pero el Challenger tuvo el accidente por una fisura en uno de los cohetes de combustible solido.

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Vamos por partes...
Efectivamente la llama oxiacetilénica tiene exceso de oxígeno, con lo que al contacto con el metal produce su oxidación y logra subir los 300 graditos que le faltaban para fundirlo y seguir oxidándolo. Si cortas el acetileno sigue cortando... un rato (lo he visto en directo) pero en cuanto la disipación por el hierro elimina suficiente calor del punto de llama esta se apaga (hay cierta velocidad de corte para cada espesor que mantiene la llama pero... no es fácil)
Esto si no recuerdo mal -y no me apetece buscar los apuntes de producción- era porque el hierro funde a unos 2100º y la llama del soldador pega a 1800º. Pero para que esté a esa temperatura al impactar en el momento de la combustión (en la llama se ve un óvalo en torno a la salida) la temperatura es muchísimo mayor, hasta el punto de ser plasma.
Eso sí, unos milímetros después se mezcla con gases fríos, se completan las reacciones y tenemos vulgares gases incandescentes. Según me contaron en los chorros especialmente calientes el nucleo de la llama permanece en estado de plasma por mucho más... pero de esto no estoy muy seguro.
En una cerilla ese tramo de unos milímetros se reduce tanto que no se puede medir, pero según los modelos hay un punto que puede alcanzar tranquilamente los 3000º Claro que esto es una simulación, medirlo no es fácil.

Por cierto, en la wikipedia en inglés definen llama diréctamente como plasma: http://en.wikipedia.org/wiki/Flame


Última edición por KillerRex el Lun 10 Abr 2006, 09:33, editado 1 vez en total

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Segunda etrega del ladrillo: Los motores cohete.

Pues hay muchos tipos de cohetes. Lo importante es que expulsen masa a mucha velocidad.
Por hacer un resumen:
- Clasicos de propulsante sólido (los de las ferias) Lo que tienes es una cámara de combustión en cuya superficie se va produciendo la combustión: El sólido arde y se convierte en gases muy calientes con lo que sube la presión y salen por la tobera. La forma de la cámara marca el perfil de empuje (la sección suele ser en forma de estrella con diferentes capas de diferentes combustibles... todo un arte) A esto se le suele añadir partículas metálicas que aumentan el empuje. El color de la llama... pues según lo que quemen pero desde luego no transparente.
- Propulsantes líquidos: Aquí tienes varios líquidos que al juntarse arden produciendo los gases. La diferencia es que tienes una cámara de combustión "normal" donde inyectas oxidante y reductor. También se le pueden inyectar aditivos (agua, por ejemplo) pero no es muy normal. Cuando lo que quemas es por ejemplo keroseno (caso saturno V) la llama es de normal.
Hay un caso especial que son los de monopropulsante (hidracina+catalizador) que usa un sólo líquido autoreductor. Pero son iguales.
- Propulsantes gaseosos: Versión moderna del globo de feria. Un tanque con gas a presión que dejamos ir saliendo poco a poco. Aquí no hay llama que valga (en las películas hacen que salga un humito blanco, pero no tiene por qué)
En todo caso los colores de llama suelen ser bastante intensos, nunca transparentes.


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NotaPublicado: Lun 10 Abr 2006, 09:28 
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Estooo... acabo de darme cuenta que por llama te referirías al chorro de gases que sale por la tobera :-)
Bueno, eso o suele ser llama (salvo que tengas combustión retardada) ya que todo lo que arda una vez salido de la tobera es dinero tirado.
Para mi llama es en el punto de combustión...
Bueno, pues en el chorro depende una vez más de lo que estés quemando: Los de propulsante sólido y de keroseno tienen chorro muy colorido ya que el chorro está lleno de productos de la combustión, aditivos...
Los de hidrógeno+oxígeno echan vapor de agua con lo que efectivamente es transparente. Lo que se ve en el despege del shuttle o el arianne 5 es refracción por la fuerte diferencia de presión y temperatura (y luego, cuando se enfía el vapor de agua condensado) Si lleva exceso de oxígeno (sangran oxígeno en la tobera para enfriar) pueden darse combustiones residuales, pero es raro.
Se suele ver muy bien el disco de Mach (parece un disco negro flotando delante de la tobera, es una onda de choque y la luz se refracta totalmente en el salto de presión) y como la tobera se va adaptando a la presión, al irse abriendo el chorro.
Para terminar, otro enlace a la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion
Bastante completito. Por cierto, antes se me olvidaron los de propulsión iónica, como el motor que lleva mi querida Smart-1


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NotaPublicado: Lun 10 Abr 2006, 13:50 
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NotaPublicado: Mar 11 Abr 2006, 01:59 
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